El problema con la Ley Anti Tabaco, va más allá de fumar o no fumar.
…Es un problema de discriminación. Es un abuso por parte de las personas cuyo “trabajo”, radica en tomar decisiones.
Fumar NO ES LO UNICO nocivo para la salud.
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Saludos, war, cuando le cais con tu banda a Mexicali?
Bien, me like it.
es una legislacion tan clara como el humo del cigarro, yo fumo y pido permiso, no en ese orden.
hey warp estas coordialmente invitado a tijuana, en el kuadrilatero para un palomazo con tu banda.
otra cosa, http://zeitgeistmovie.com/ me gustaria conocer tu opinion sobre este vidio.
saludos.
Muy cierto, warpig, deberian imponerseles más impuestos a las tabacaleras y dificultar la difusion de los vicios legales de un modo más directo. En lo que no estoy de acuerdo es en confiar demasiado en la voluntad humana, hay ocasiones en que soy partidario de esto, pero esta no es una de esas veces. Tu mismo en el podcast mencionas lo irritante que es que a la gente conciente de que no puede fumar en algun lugar, lo siga haciendo sin importarle que, ademas de importunar a la gente que la rodea, afecta la salud de estos.
Yo creo que durante mucho tiempo quienes no fumamos fuimos obligados a la tolerancia para con los fumadoores, aguantamos su vicio estoicamente.
Ahora les toca a ellos dar una leccion de civilidad y adecuarse a fumar en lugares abiertos en donde no afecten, más de lo que el smog ha hecho, a las personas que no fuman.
No me parece que el hecho de nivelar al fumador con personas inconformes y con una causa real sea apropiado.
Las personas mencionadas buscan cambiar o defender sus condiciones de vida, o las de una comunidad, denunciar ilicitos y no amedrentarse ante la presion politica, el fumador sólo satisface un deseo visceral, el de consumir tabaco, en ocasiones respetando a quienes no comparten sus vicios y en otras practicamente aplastando por ser mayoría.
Esta bien para empezar, ¿qué tal en la siguiente recortar los sueldos de los burocratas de altos vuelos? ¿restringir los viáticos de sus viajes a conferencias? ¿meter al pinche montiel, mario marin y ulises ruiz al bote y dejarlos ahi unos 15 años(minimos)? ¿chingarse a echeverria?…
yo fumo y he tratado de dejarlo ya en varias ocasiones, que pienso de la nueva ley anti tabaco, que me encanta la idea que me presionen un poco para dejar de fumar, fumar menos, y/o dejar de hacerme daño y alos demas por un vicio que no tuve cuando naci no??? gracias!!!
Mi padre fumó como loco muchos años y durante esa época tuve que lidiar con el olor mientras comía, mientras hacia la tarea y a traerlo impregnado en la ropa, terminé por acostumbrarme. Recuerdo que me decía con cigarro en mano: “CUANDO SEAS GRANDE NO FUMES” y se le hizo realidad porque NO FUMO. Si contara todos los cigarros que me he fumado no suman más de 10 piezas, la neta nunca me gustó, lo aluciné, aún así he sido y soy bien tolerante con los fumadores.
Leía la columna de Germán Dehesa el día de hoy titulada “FUMANDO ESPERO”, estoy de acuerdo y comparto con lo que finaliza:
“A ver si ahora esa bola de guandajos de San Lázaro se ponen por fin a trabajar y a trabajar de modo tenaz en asuntos como la nueva Ley de Medios que, ya te imaginarás, lectora lector querido, es botín principalísimo de Televisa y TV Azteca.”
Saludos!!
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OBSERVACION, QUEJA, COMENTARIO, SUGERENCIA, POR FAVOR: En buena onda, hagan algo con el sistema de comentarios, esta peor que nunca.
Hola Warpig, sobre la ley anti tabaco, hay una serie de cosas que quisiera comentar contigo. Primero, si, la ley hasta este momento esta mal estructurada. De hecho, la definición de lo que es un espacio separado “físicamente” para fumadores se prestaba a muchas interpretaciones. Por ello esta nueva versión ha cambiado a lo que, personalmente, creo es mas adecuado: Que no se permita fumar en ningún lugar publico cerrado.
Ahora, no creo que con esto se trate a los fumadores como ciudadanos de cuarta, ya que no se les esta estigmatizando, denigrando o segregando. Pueden hacer exactamente lo mismo que los demás, entrar, salir, divertirse, comer, beber, etc. Todo, excepto fumar.
Las tabacaleras y sus medios comprados han querido que esto se vea como una restricción fascista de las libertades individuales, del derecho del ser humano a hacer con su cuerpo lo que mejor le parezca. Sin embargo, esto es en realidad un conflicto entre una libertad y un derecho. Te pongo un ejemplo de esto mismo, en otro contexto. Yo (o tu o cualquiera) tengo la libertad de tener relaciones sexuales con quien quiera o como quiera. Sin embargo, cualquier persona tiene derecho a decir que no, que no quiere tener relaciones sexuales conmigo (o contigo o con cualquiera mas) y la ley debe proteger ese derecho a decir no. Así pues, cualquiera tiene libertad a fumar pero yo (o tu o cualquiera) tiene derecho a no respirar el humo de los fumadores.
¿Cual es el gran problema del tabaco? que al consumirlo afectas a quienes están a tu alrededor. Si fuera, digamos, inyectado y no obligaras a los demás a consumirlo mientras tu lo haces, no habría problema. Haz de tu cuerpo lo que quieras, pero no jodas el mío en el proceso.
Ahora, sobre el gravar a las tabacaleras. Desde la administración de Julio Frenk se firmo un acuerdo que las vuelve casi intocables (no por nada el Dr. Frenk ahora dirige un centro financiado por dichas empresas) y esto ha vuelto difícil el que se haga una acción directa. Sin embargo, si están gastando tanto en una campaña contra la ley es por algo. Así que convendría pensar, por un momento, en como afectara la ley a quienes se benefician del mortal vicio de otros. ¿Que pretende lograr esta ley? ¿Que beneficios aporta? Yo veo, al menos, 3 directos:
1.- Reducir las enfermedades entre los fumadores pasivos.
2.- Reducir la incidencia en fumadores sociales
3.- Reducir el consumo entre los fumadores (el impulso de consumo de tabaco dura de 15 a 30 segundos y algunos preferirán aguantarse por la hueva de salir a fumar)
Y esto, claro, afectara las ganancias de la venta de tabaco, aun en pequeña escala. Ademas, el subir los impuestos no paga, de ninguna forma, el gran daño que causan y solo enriquece a los políticos que los protegen.
Un ultimo comentario para los que pelean contra la “discriminación” de los fumadores. Orinar (al contrario del fumar) es una necesidad biológica, común a todos los seres humanos (y no enferma a quienes están a tu alrededor) y no por eso lo haces en la mesa donde todo mundo esta comiendo. Si puedes pararte a orinar, sin duda puedes pararte y salir a fumar.
pues yo soy de la sanfe y si, awevo war asì dice la banda por aca!
vale va, pero en mi muy pinchurrienta forma de ver las cosas (es que lo que legislaron a nivel federal estubo menos gachito que lo que legislaron en el df) hubiera sido mas interesante que por ejemplo existieran espacios (abiertos cerrados eso que importa pero seria mejor que fueran preferentemente abiertos) como los que hay en amsterdam o en brujas es decir hay lugares para adultos (claro a menores de 20 no los dejan pasar por ser considerados menores de edad, aunque creo que quieren bajar la edad minima a 16 uts) bueno hay negocios en donde hay un letrero a fuera de los lugares de sano esparcimiento en donde dice de la forma mas visible y con todas sus letras “usted al entrar a este lugar reconoce y acepta que el ambiente de este establecimiento es nocivo para su salud” (ok reconosco que en estos lugares de 1er mundo no solo se fuma tabaco pero ese no es el punto) y pos hay el que le entre ya sabe a que le tira para eso es adulto y si se trata de lugares como bares restaurantes o hasta giros que en este pais se considerarian negros (tables) pero que en esos lugares no, pero que al menos te dan la libertad de elegir
yo tengo un chingero de años que no fumo, y si me super caga que alguien fume delante de mi (en mi auto a nadie se lo permito ni en mi casa en mi jardin o patio y si lo piden de buena manera no hay pex) pero si creo que deberia haber en algunos casos libertad de elegir y no como siempre que papa gobierno paternalista decida sin consultarme y pensar que tengo la mentalidad de -10 años que es segun ellos lo que es mejor para nosotros, bueno la ley en si (tanto la federal como la del df) del todo no es mala, lo malo aqui es que desde ahora les digo que se van a cometer un chorro de abusos (midiendo distancias pero es como cuando a los gringos les prohibieron la beberecua y ya sabemos todos que paso, al capone les recuerda algo??)
pero bueno, la luz al final del tunel es que al menos por algo se comienza y espero que con la marcha se puedan hacer las rectificaciones necesarias
es decir en lo general si a la ley antitabaco, en lo particular no en cuanto a que se pudieran violar las libertades de los fumarolos (vamos reconoscanlo pueden suceder de nuestras autoridades y si son mochopanistas pues pa que les digo)
por cierto hoy pasaron una entrevista con el pj, que agachon y sacon se vio como siempre solo quiere responder lo que le late a lo que no se hace bien menso y si todo indica que va por la pluri del 2009, al menos si le reconosco algo que destapo la cloaca del gachupin mouriño (o como madres se escriba) y la tranza de su familia con pemex por eso los panistas estan tan desesperados por privatizar el petroleo, ya salio el peine
sale don jabali
Yo fumo, no diario ni cada fin de semana, solo muy ocasionalmente y en lugares apropiados, reconozco que es un placer pero no quiero sus consecuencias por eso me modero, yo pienso algo; se empeñan tanto en eliminar el cigarro…. y el alcohol que? estoy deacuerdo en que no se permita afectar a otro con el humo de tu cigarro, pero que pasa cuando alguien se pone hasta las chanclas en un lugar y se pone agresivo por ejemplo o sale a manejar? no expone tambien la vida de muchos otros? no solo de los que vayan con el sino de los que se encuente a su paso, poniendonos al nivel de estas leyes antitabaco lo justo sería no solo el alcoholímetro sino que si no se puede fumar en ningun lugar cerrado, TAMPOCO SE PERMITA TOMAR ALCOHOL, a verdad? es lo justo no? porque tu tienes derecho a embriagarte pero no a exponer mi vida al volante, o poniendote agresivo, etc… entonces que cada quien pueda tomar y fumar solo en su casa donde no afecta a nadie (mas que a su familia, con ambos hábitos) y sí, tomar una o dos copas no tiene importancia, pero entonces tambien deberia permitirse fumarse uno o dos cigarritos en lugares apropiados para ello y no tratar a los fumadores como leprosos y a los alcoholicos como reyes y atascarlos de cervesas… así que si habrá cero tolerancia al cigarro, que tambien lo haya al alcohol, mi conclusión es que se debe proteger el bienestar comun pero repetándo el que cada quien es libre de hacer con su vida un papalote y no satanizar los placeres.
Y así como a muchos les cagan los pinches fumadores con su humo, a mi me recagan los pinches alcoholicos (sociales, empedernidos o de solo dos tragos) con su aliento a madres, su estupido comportamiento y lo exponencialente peligrosos que tambien pueden ser.
P.D. que onda con el sistema de publicar comentarios, esta de lo peor.
personalmente estoy considerando cambiar el tabaco y echarme mi churrito en la casa sin que me esten chingando, yo creo que conforme se vaya prohibiendo el cigarro irá aumentando el cosumo de la mari jeane porque si vas a romper la ley para echarte un cigarro en un restaurante, mejor rómpela para echarte un buen churro en tu casa!
y si esta de la chingada lo de los comentarios.
yo considero que de alguna manera esta bien la ley antitabaco ya que si nos ponemos a pensar las personas que fuman no son las mas afectadas si no las personas que estamos a su alrededor al menos yo que tengo niños chiquitos considero bien esta disposicion en lo que no estoy deacuerdo es en que hagan una ley antitabaco y hayan legalizado el aborto eso si esta muy mal o ustedes que creen
pues yo no se por qué tanto pedo, en otros países se aplica esa ley desde hace un chingo y nadie se ha quejado, como aquí viene de “los de arriba” está mal y los que no fumamos no importamos en lo más mínimo, mal, muy mal
Jajaja pinche gordo, ahora si te la jalaste hasta arrancartela, q podcast tan cagado, me recordaste a una compañera de la universidad q se decía defensora de la homosexualidad porque, según ella, “pobrecitos, estan enfermos.”
Saludos
Ches fumadores …. chida la rola de trolebus…
espacios libres de tabaco…
ojalá hubiera también espacios libres de estupidez
saludos!
Por que tanto pedo? que no pueden fumar en sus coches? en sus casas? en la calle? por que tanto pinche desmadre por que no pueden fumar en lugares cerrados . . ?? ponganse pendejos cuando les prohiban fumar en sus casas . . .
saludos war muy buenos podcats eres lal neta
sobre todo con el lenguaje tan florido que nos caracteriza a los chilangasos por cierto echate unos comerciales como quien no quiere la cosa de donde se puede ver a lost acapulco no ???? p.d. donde puedo bajar todos tus podcast en chinga?? como los de san olallo ajjajajaj
Chido War!!!
me laten tus comentarios, casi todos!! ja!
pero me extraña k no hayas hablado sobre la ridicula ley judicial k keria poner tu presidente, tampoco has hablado de un problema a mi parecer de interes por lo menos del continente americano, k es el conflicto colombiano y su repercucion en america latina!!
no se, supogo k tienes una opinion k compartir!!
pues ahi te lo dejo a consideracion
chido!!
Chale war, me hiciste sentirme mierda…..
Y pues si, hay que reconocerlo somos enfermos al final de cuentas. algunos ya estamos saliendo y otros se estan sumiendo mas. A mi en lo personal me ha afectado mucho la discriminacion por mi enfermedad sobre todo en mi casa ya que a pesar de que nunca fumo dentro de mi casa y me chingo mi tabaco en mi house mi mama y mis hermanos se empiezan a quejar del olor, y ahi me tienes otra pinche media hora en el patio para que se me vaya el “olor a muerte” como tu dices, pero me dan ansias y me chingo otro tabaco.
siempre he estado consiente de que el problema es mio y siempre he respetado el derecho a respirar de los demas. eso de “yo fumo donde quiera” es de no tener madre, aún siendo fumador me caga que te avienten el pinche humo mientras estas comiendo y todavia te dicen “ni la hagas de a pedo, tu tambien fumas”
MIGRAN PEDO ES EL SIGUIENTE…NO CONCIBO UNA BUENA PEDA SIN UN BUEN TABACO. PUTA…. AHORA ME VOY A IR A CHUPAR Y VOY A ESTAR COMO SEÑORITA CON MENSTRUACION PARANDOME CADA 20 MINUTOS. “ESPERENME, AHORITA VENGO. VOY A LA CALLE A CHINGARME UN TABACO. pobre cuates del valet parking van a pagar los platos locos
VIENTOS WAR
Creo que de las cosas mas importantes es, claro, recordar, que en realidad el fumador es una persona enferma, como cualquier otra que depende fisica o psicologicamente de alguna sustancia. Pero tambien recordar que las compañias tabacaleras no sufren ningun tipo de freno por parte el gobierno, y asi continuan llevando su producto hasta nosotros, pobres consumidores, adictos. Ni pedo… Por cierto… Muy buena esa rola de Trolebus (como se llama???), chingo de años que no la escuchaba… chido.
Ke tranza war
ke chido estubo tu comentario con respecto a la ley antitabaco, ya que dejame comentarte que yo pertenesco al club de los fumadores y es verdad que en ocaciones vale poco lo que pience la raza y fuman en donde caiga, y claro habemos personas que si respetamos espacios y lugares pero no todos pienzan igual asi es que con la pena pero tenemos que hacer lo ke el estupido gobierno nos indike, a final de cuentas no nos podemos poner al tiro ya que una gran mayoria de tarados estan de acuerdo con su intento de ley.
saludos by
Hey Warpig… apoyo tu comentario sobre que no nos quieran tratar a los fumadores como pinches ciudadanos de cuarta, pero tampoco entres en el error de creer que fumar tabaco es la causa del cáncer o de las “muertes” de un chingo de mexicanos. Eso por lo menos es lo que quieren que creas todas aquellas empresas farmaceuticas que te quieren meter a huevo sus medicamentos con la idea de que dejes de fumar, te medio cures del putazo del cáncer, entre otras madres. Mejor deberian legislar que un puto MacDonnals noo venda comida transgenica que me pudra por dentro y que las empresas farmaceúticas dejen de crear enfermedades como el SIDA para venderme sus pinches medicamentos, y si crees que estas son mamadas pues dale una checada a la Psicología transpersonal, para que vean que el SIDA y el cáncer se pueden curar… Aun después de diferir contigo en este tema, apoyo todos tus otros comentarios, buenos podcasts Warpig sigue así…
Hey Warpig… apoyo tu comentario sobre que no nos quieran tratar a los fumadores como pinches ciudadanos de cuarta, pero tampoco entres en el error de creer que fumar tabaco es la causa del cáncer o de las “muertes” de un chingo de mexicanos. Eso por lo menos es lo que quieren que creas todas aquellas empresas farmaceuticas que te quieren meter a huevo sus medicamentos con la idea de que dejes de fumar, te medio cures del putazo del cáncer, entre otras madres. Mejor deberian legislar que un puto MacDonnals noo venda comida transgenica que me pudra por dentro y que las empresas farmaceúticas dejen de crear enfermedades como el SIDA para venderme sus pinches medicamentos, y si crees que estas son mamadas pues dale una checada a la Psicología transpersonal, para que vean que el SIDA y el cáncer se pueden curar… Aun después de diferir contigo en este tema, apoyo todos tus otros comentarios, buenos podcasts Warpig sigue así…
Hola que tal, pues yo soy fumador, pero estoy de acuerdo con mucho de lo que se comenta, sin embargo creo asi como no es justo, y de hecho es una jalada, fumar en lugares prohibidos (yo no lo hago), fumar cerca de niños, en escuelas, parques, en restaurantes. Se me hace una autentica mamada no poder hacerlo en el bar, donde durante años he acostumbrado a fumar, tomar, gritar y demas desmanes (siempre en buen pedo) que me ayudan a olvidar el diario ir y venir por esta caotica ciudad, Porque si yo respeto los lugares en donde no es politicamente correcto hundirme en mi vicio; no entiendo porque no respetan los lugares en donde es mi derecho hacerlo. Si no fumas lo respeto y respetare tu espacio y derecho a respirar, pero entonces tu respeta mi decision de hacerme todo el daño que yo quiera.
Si les molesta el humo no asistan a cantinas, bares, “antros”, en donde no existan areas para no fumadores. Y yo me comprometo a nunca ir con mi nube de humo a lugares donde se que no sere bien recibido.
Como se llama la cancion del final? Siempre las presentabas
El Problema es simple el mexicano no sabe respetar leyes, asi de simple y como aqui se puede alegar por cualquier tarugada…En paises de primer mundo ( Inglaterra, Alemania, etc.) existe la misma ley antitabaco, les gusto a la gente??? La respuesta es no, pero la diferencia es que se respeta la ley y por eso funcionan, pero que es lo que primero que hacen aqui en México, me salgo a fumar y de paso me largo sin pagar, por eso estamos tan jodidos por no respetar la ley y por primero pensar en como hijos de la chi… me puedo volar la ley y hacer la tranza antes que lo que es correcto, estoy de acuerdo que las autoridades son tranzas, lo hacen por moler pero lo cierto es que si se educara desde la casa no seria una prioridad el andar buscando la forma de decir que solo me reprimen y me tratan como ciudadano de cuarta, pero es que en esta sociedad todos son malos si nos aplican las leyes…Pero como tu dices War si quieres fumar chido pero largate a fumar donde no me avientes tu mendigo humo.
TE IMAGINAS QUE TODOS TUVIERAMOS QUE SOPORTAR LOS VICIOS DEL COMPÑERO DE AL LADO…
TE AVENATARIAN SU HUMO…
TE AVENTARIAN VASOS DE LICOR A LA CARA…
TE AVENTARIAN SOLV ENTES…
TE AVENTARIAN CACAINA, MORFINA, PASTILLAS DE COLORES…
TE AVENTARIAN, CARAY CUAL QUIER COSA…
SI TE GUSTA LO QUE TE AVIENTAN EN LA CARA… A TODO DAR
EL PROBLEMA ES ¿Y SI NO TE GUSTA… TE AGUANTAS?
PIENSO LUEGO EXISTO MLV
Pues es sencillo, la situación de la no fumadera es tan grave como el que toma, genera violencia intrafamiliar, se droga, genera prostitucion, crea corrupción, creo que a mas de uno les recordo algo una de esas palabras verdad? por favor no nos demos golpes de pecho. Es bien cierto que en otras sicudades del mundo ocurre pero todo esta bien legislado desde los de arriba y claro que a los de arriba los sostenemos los de abajo, podemos ser diferentes pero cuando a una transnacional le otorgan un permiso “especial” porque encontraron varios espacios en la ley para lograr que no les aplique en sus establecimientos pues estamos fritos, mas que los que somos fumadores me gustaria que nos vieramos como afectas por una ley mas que corrompe y genera corrupción.
Y claro que fumo, pero acato las reglas, solo quiero preguntarles cuantos de ustedes realmente acatan estas reglas, no opinen sin conocimiento de causa, y como diria aquel el que este libre de pecado.. ya saben como termina.